OPENTIX編輯臺
「收藏」，就是在推動藝術的誕生 – 姚瑞中 X 吳權倫對談
(左: 吳權倫，右: 姚瑞中)
【人人，各有所藏】專題 ｜OPENTIX編輯臺 2022年8月
藝術家在「收藏」的環節裡，並非處於被動的位置，儘管他們的作品是被收藏的對象，但許多藝術家，不但自身也是眼光獨到的藝術收藏家，更會藉由特定物件的收藏，來開展出創作脈絡。身為台灣最重要的當代藝術家其一、也是藝評家與策展人的姚瑞中，將與我們分享他的收藏歷程，以及他面對藝術收藏、包括當前NFT的種種看法。我們更邀來常以物件蒐集為始、進而發展出系列作品的新銳藝術家吳權倫，來與姚瑞中一同聊聊他對於藝術收藏的認知以及個人經驗。兩人的對談，充滿了對於收藏與藝術收藏的嶄新見解。
文字 / 謝賀銘
圖片提供 / 姚瑞中、吳權倫
是藝術家，也是低調的藏家
姚瑞中(以下簡稱姚): 其實我很低調，雖然收藏超過一百多件藝術作品，但還是不太敢說自己是收藏家，而是比較抱持著提攜後進的心態。藝術家花了很多心血去創作作品，如果說作品沒有實質上被收藏可能會比較失落一點。因為身為創作者，以前也是不斷地展覽、不斷地花錢，然後不斷地展完後又要在家裡找地方堆作品，因此很了解背後辛酸。
像以前在非常廟藝文空間(VT Artsalon)辦展覽時，如果價錢還OK的話，就請一些核心成員可以買入。像陳敬元有一次在VT個展，他的作品那時全部賣光，我請大家都買一件。那段時間收藏的都偏向年輕藝術家作品，一位藝術家可能會買到三、四張。雖然藝術家互買作品的狀況，好像是一種封閉型經濟學，但以後展覽時如果需要，還是會從這些作品裡挑選出來借展，讓這些作品不至於在倉庫裡閒置，而有被再度觀看的機會。
另外，有時收藏作品的出發點，正是因為作品如果被典藏，畫廊便可以繼續營運下去，就是三方面 – 藏家、畫廊與藝術家各取所需。像這個體制在國外是比較健全的。大部分優質畫廊都會有客戶群，不會隨便販售作品。因為如果賣給對的人，他會幫你宣傳以提升作品價值。
在我看來，好的作品是有生命的。藝術家創作出來之後，這個作品它會自己去找主人。比如說中國傳統水墨畫，收藏家會在上面蓋印章，表示他曾經保管過這幅作品。那這幅作品被經了三、四十手，上面就會蓋了一大堆印章。所以其實我們都是暫時保管這個作品，過了十幾二十年，它可能就會轉到別的地方，不斷地找下一個寄託。這樣作品才能夠長存下去，像是生命被延續的感覺。也就是說，收藏家還滿重要的，他們一同決定了作品會流向何處。有的作品遺落許久後，被眼尖的人找到，有的作品則輾轉來到了拍賣場。每件作品，都有它的命運，我把這個概念叫做「作品泛靈論」。
吳權倫(以下簡稱吳): 我自己很早期有買過藝術家顧廣毅的小作品，就是一個小玻璃瓶，比較實驗性的東西，那個時候他還剛從牙醫轉到藝術創作，一個作品大概標價一千或兩千元。我那個時候也是學生而已，所以那是我很少數可以負擔得起的作品。
周邊商品，也可以是好的藝術收藏
吳: 後來我自己有時候出國看展覽，發現很多國外的藝術家都會做一些周邊產品。有時候我看到自己喜歡的藝術家，他們的周邊也不貴，我就會買一些做為收藏。像2015年的時候，我去了威尼斯雙年展，那時越南裔的丹麥藝術家傅丹(Dahn Vo)，幫皮諾基金會策了一個展，我看完那個展覽之後，就覺得這個藝術家很厲害，然後在他們基金會的書店就一直想要找他的畫冊。但他那時候還沒出什麼畫冊，卻意外地看到他有出一些周邊商品，是從以前他的一些藝術計畫裡衍生出的商品。我那時候就買了一套他的清潔用品。有張越南的古畫常常重複出現在很多他的展覽之中，他把那張畫印在一個清潔用的海綿上，附上一支掃把，就這樣一套。因為不可能收藏得起他的作品，我就收藏了他的這套周邊。
後來看到這種操作，在國外的畫廊非常頻繁。像知名的柏林König畫廊，他們家的周邊商品出得超級多。上次有看到一位畫家的作品，被拿去做海灘巾。意境和畫面都非常地適合，印成那個海灘巾也很漂亮，很大一張。我倒是覺得對於我們這種沒有太多預算，但是又很想要收藏的藝術迷，可以考慮收藏這些藝術家設計過、思考過的小東西。
姚：在歐洲這種東西很多，去看卡塞爾文件展，或是威尼斯雙年展主場館，旁邊有很多奇奇怪怪的小東西販售。最會的就是藝術家赫斯特(Damien Hirst)，他的版畫一次就印幾萬張去賣。我的想法是，當然買到原作是最好，但如果買到所謂的衍生性商品，也可說是一種藝術收藏。
實體藝術收藏 vs. 虛擬藝術收藏
姚：幻影堂工作室收藏過去三十年台灣藝術展覽的紙本DM六、七萬張。紙本印刷品的實體感、紙質印刷和設計版面，跟數位典藏又是兩回事。這些DM的設計，滿多奇奇怪怪的、充滿驚奇，比如說立體DM。坦白講DM就是一個免費、很有趣的收藏品，逛每一個展覽都會收。現在就數量跟專精程度，在視覺藝術這塊來看，在台灣應該是相當全面的。它們對我來說也像是間接史料，可以看到這幾年台灣藝術一路下來的發展。
圖 / 姚瑞中在幻影堂工作室整理收藏資料
吳：以前我在收購台灣傳統陶瓷的東西的時候，是會滿執著的，就是千方百計一定要找到某個東西。但是最近這幾年可能自己物質的東西太多，也慢慢變成是個負擔。因為當你收了一樣東西之後，其實對它有一種責任。我最近就是漸漸地在放下要非要收到實體不可這件事情。有時候看到某個東西，有一張它的照片、一個紀錄，知道說這個東西存在，好像就夠了。
姚：手機對於大眾，已經成爲一個不可或缺的物件，姑且稱之為「手機器官論」。每天早上大家睜開眼第一件事就是看手機訊息或是看一些社群軟體，所有的手機都變器官的一部分。那現在NFT、或者是所謂數位典藏，它就是依附在「手機即器官」概念上成立的。
它就是儲存在虛空裡面的概念，必須要透過電腦或手機來收藏，它有一個編碼。問題就是說，因為手機是器官，器官就會老化，手機也會老化，所以手機每隔一段時間就要更新，可能被設定到兩三年之後都必須要換，如果沒有更新或更換，數位收藏就會打不開或跑不動。從收藏角度來說，手機自此變成是有機性的，這個器官必須不斷進化，我們才有可能持續保存與維護數位收藏。雖然說自己是老派大叔，現在還在用最後一代黑莓機 (笑)，我還是想要有按鍵的手感。
當收藏成為創作的源頭
吳: 講到我自己為什麼想要收藏？其實收藏就是一種對物的執著或迷戀，後來發現我反而是因為想透過這些物，知道背後在做這些物的人他們在想什麼。透過這些收藏，我找到跟人類世界或是社會溝通的管道或是媒介。因為我自己不是一個擅長溝通的人，但是我也知道說，沒有辦法，我們就是活在這個社會上，總是離不開跟人的關係，後來就發現收藏就彌補了我這一塊，就像是我跟這個人際社會之間的一個緩衝吧，如果是這樣的話，其實不管它是實體或是虛擬，我覺得都無所謂了，只要還是可以扮演這個功能。
圖 / 吳權倫2019年於台北市立美術館的個展《馴國》
我的《沿岸採礦》這件裝置作品，或是北美館的《馴國》個展，其實都是從一個收藏、收集的過程開始。我很相信那些收藏品，它們會自己告訴我，要怎麼去發展，像比如說《馴國》，就是因為收了那些狗的陶瓷，很自然地讓我開始去研究德國狼犬。因為研究德國狼犬，我很自然地知道說，這種狗的歷史，跟國族、跟戰爭太有關係，所以才導致最後那整個計畫，就是往國族、往歷史、往戰爭這些方向發展過去。對我來說，完全就是收藏品在告訴我說，這個作品要怎麼做。我在做這樣子類型的創作時，我都希望能尊重這些收藏品原有的狀態，所以其實不管是石頭，或是像狗的陶瓷，我在展示它們的時候，都會希望它們是很完整、然後非常被尊重地展示出來，我從來不會去打破它們，或是拿去做什麼變造。
所以我也有被詬病展示方式太過現成物，就是幾乎沒有任何的改造或創造，因為有些觀眾的觀點會覺得說，藝術家好像什麼事都沒做一樣，就把那些東西擺在那裡。但是對我來說，那些物件，它們自己講的故事已經太完整太多了，其實早就不需要藝術家再去給他做些什麼，我能做的，就是好好地呈現它們。
姚: 像除了上述的DM我就沒有其他什麼收藏品，但從高中開始學攝影，之後就覺得其實拍照就是在收集世界。舉個例子，現在還在拍攝全台灣巨大神像，大概有五百多張，就等於是透過攝影在進行收集，概念是「規模美學」。很多攝影作品後來都捐給美術館收藏，這跟之前提到的作品泛靈論有關。它可能送到大機構去會比較長遠，陪在身邊不見得比較好。
圖 / 姚瑞中2017《巨神連線》系列攝影作品，圖為桃園市楊梅區聖光雕塑廠
吳: 其實像《馴國》這個展覽，要走到展的最後一部分，才會看到那些台灣早期的陶瓷狗。我知道有些觀眾看到那些狗的陶瓷時，是最開心的時候，眼睛一亮，因為那個是他們曾經擁有過、或記憶中曾有過的東西，而且那些陶瓷看起來很可愛、很討喜，也許他們留下最強烈的印象是那個，而不是我作品的其他部分。但是這樣反而會讓我覺得很開心，會覺得說，他們喜歡我的收藏品，也對我是一種肯定。收藏是一件很私人的事情，肯定我的收藏跟肯定我，是可以差不多可以劃上等號的。
圖 / 吳權倫在柏林非營利空間SOMA的最新個展「OOO」，靈感源自鳥卵學。對於此個展，他表示:「促使我對鳥卵學產生興趣的根本原因，還是因為背後驅動的慾望歸根不過就是『人，想要收藏／據有來自自然的漂亮東西』」
姚: 收藏品有時候，並非就是簡單的一個物件而已。而且很多時候，有錢不一定可以買到某些收藏品，有時候不花錢反而可以得到很好的收藏品。收藏的價值不見得可用金錢去衡量。
此外，只要是好的作品，都是可以被收藏的，不管任何形式、蒸氣還是液體，任何方式都可以被典藏，沒有說一定要買什麼才是好的典藏。因為藝術的冒險，就是材質性的擴延以及感性經驗不斷推展。每個時代有不同的感性經驗跟媒介，像這個時代就是透過手機跟電腦的數位化。最近也在弄元宇宙，新東西都要去嘗試，每個時代的藝術家都會去嘗試新媒材，都是一回又一回的冒險，從題材，媒材到技術，還有挑戰展示空間。像現在電腦螢幕就是個載體，裡頭這個電波空間是可以去繼續挑戰的，因為現在物理空間的挑戰其實已經差不多了，都要往外太空發展去了。藝術家不必受限，可以天馬行空去創作。畢竟收藏家連NFT都收了，還有什麼不敢收的?
BOX
姚瑞中
生於台北，1994年畢業於國立台北藝術大學美術系，目前為國立臺灣師範大學美術系兼任副教授、幻影堂負責人。創作形式涵蓋攝影、繪畫以及裝置等，長期探討人類處境的荒謬性與當代性，關注台灣主體性問題、公共性廢墟場所、民俗文化與美學。策展經歷包括台灣行為藝術檔案展、台灣雙年展等。2016年至2017年以「永劫輪迴」概念完成《巨神連線》系列，探討台灣民間宗教信仰透過巨大神像所展現的「欲力奇觀」。
吳權倫
生於台南。自然與文明，生態與政治，媒材與數位之間的不斷改寫、折衷與矛盾，一直是吳權倫創作的普遍背景。其運用電腦生成影像、攝影、素描、現成物、陶瓷等多元媒材，發展成以觀念與研究為基礎的裝置作品。近期作品多從一段收藏／收集的過程起步，關注這些「收藏物／收集物」自有的身分與啟示，再逐漸納入歷史與社會的脈絡。曾獲得台新藝術獎年度提名，以及台北獎及高雄獎優選。曾於臺北市立美術館、國立臺灣美術館、韓國光州美術館、上海外灘美術館、柏林貝塔寧藝術村展出。近年前往首爾、柏林、倫敦以及祕魯等地駐村及發表。現居與工作於柏林與台南兩地。