OPENTIX編輯臺
「收藏」是心靈不可或缺的機制－黃子佼Ｘ梁浩軒 對談
【人人，各有所藏】專題 ｜OPENTIX編輯臺 2022年8月
「收藏」這個行為，曝光在Social Media前是品味的展示，又或是彰顯財力的優勢，但是回歸內心，將「收藏」一詞再三咀嚼，會映射出內心某塊缺失的部分，當那塊缺失被填滿後，便是「收藏」讓人感到最愉悅、最滿足的時刻。透過黃子佼與梁浩軒的對談，我們探問兩人對收藏行為於心理的重要性，同時發掘收藏品在這個時代的無限可能。
文字 / 黃映嘉
攝影 / 林育鋒
OPENTIX: 您對於「收藏」的定義是什麼？
綜藝節目主持人、資深潮流達人、非典型收藏家黃子佼：
對我來說收藏有不同階段，最早從粉絲心態開始，收漫畫、收小說，一本接一本買之後，就會開始追求整套的概念。後來在電台工作，對資料的需求很大，就會開始往外拓展音樂視野；再來有個階段很喜歡時尚，我覺得每個logo都是精心打造出來的經典；近期則偏向支持年輕設計師，或是市集裡的創作者。老實說，有些東西不買不會死，但覺得，如果我們有能力可以帶給別人支持，那何樂不為呢？
INCEPTION 啟藝執行長暨創辦人、策展人梁浩軒：
我不覺得我在進行「收藏」，而是因為小時候某部分的匱乏，才在長大後透過購買來彌補。我現在會收購望遠鏡、相機、漫畫、公仔，都是因為小時候沒辦法買，後來進入第二階段，購買物品變成是撫慰心情，例如買一張封面我很喜歡的黑膠唱片，跟藝術品一起放在家裡，早上起來看到它們就會很開心。也有可能購買一個糖果盒，只是單純覺得包裝好看，因此對我來說收藏不只是購物行為，而是取悅自己的體驗。
OPENTIX: 目前「收藏」最久的物品是什麼？
黃子佼：
應該是小時候錄自己唱歌的錄音帶，那是將近40年的陪伴，到現在也還能聽，它已經變成我的DNA、我的血液。有時候收藏品我們會去看它的價值，背後是有目的，但錄音帶不會賣也不會增值，它對我來說是童年的一部分，並且能夠紀念逝去的時間，讓我透過錄音帶來收藏當時的青春熱血。
梁浩軒：
我收藏最久的物品，應該是17、18歲時奶奶買給我的吉他，成長路上買的樂器、效果器都賣掉了，唯獨這把還在。沒有丟掉並非因為它本身的價格，而是我透過這把吉他學了什麼歌，它擁有我對音樂的記憶。
OPENTIX: 在「收藏」這條路上感到遺憾的事？
黃子佼：
N年前去東京時，看到草間彌生的聯名手機套組，但是大家都知道，日本手機跟全世界都不相容，我心裡想說買這幹嘛，結果…就再也買不到了。草間彌生市面上的畫作非常多，但我又更追求更立體的東西，而且明明就在眼前、又是原價，那種唾手可得卻再也找不回來的遺憾，一直是我心中的疙瘩。
梁浩軒：
跟佼哥比起來，我好像真的很不愛買，所以也沒什麼遺憾。或許物質慾望的強弱跟自己做策展有關，我覺得不一定要擁有藝術品，但我可以進展場、純粹欣賞它就好。而且，整理是一件很麻煩，要賣掉也麻煩，斷捨離時一定很痛苦！
OPENTIX: 自己的「收藏」歷程中追求過限量品嗎？
黃子佼：
一定有這個階段，看到量越少越興奮，而且剛好遇到就買了吧！可是老實講，我對限量的想法也是很多變，例如限量款的CD特殊包裝，我以前會很迷戀，但現在會覺得能聽就好。但是我絕不排隊，我會為了節省時間放棄限量這件事情，收藏真的要看緣分，有些看了還是會膩，限量五個又怎樣，還是要回到真心喜歡這個東西。
梁浩軒：
我完全不追求限量、也不排隊。但我曾買過一個限量品，是全世界限量28套的披頭四攝影集作品，但買它不是因為限量，而是因為愛。
OPENTIX:「收藏」是否不侷限作品本身，還能擴大至更多層面？
黃子佼：
大家都知道我喜歡奈良美智，但是他的珍貴原作我不一定能有，但是卻有一張20幾年前、奈良美智展覽的A4傳單影印紙。我對收藏這件事的定義很廣，例如因為喜歡這張傳單才會去裱框，但誰會知道他會變那麼紅，所以我覺得這很值得大家思考：「到底什麼是收藏？是人家有、我也一定要有。或是，我很心動但別人覺得是垃圾」所以，我會被稱為「非典型收藏者」可能也是這個原因。
梁浩軒：
我覺得這跟物以稀為貴也有關，像我們也有做奈良美智的展覽，但是公司裡剩一堆傳單沒人要。或許早個幾年，又或是由別人做奈良美智展，我反而會去跟別人要。例如我就有《全面啟動》跟《少年Pi的奇幻漂流》的裱框海報，但或許在電影公司裡，海報也多到沒人要，只能說，立場不同，看待事情的價值也不一樣。
黃子佼：
確實是這樣沒錯，當初裱框展覽海報也不是為了增值，而是覺得他跟我的生命有共鳴，收藏一樣東西都有自己的道理在，而海報對我來說就是：「不值錢，但值得擁有、應該保存。」
OPENTIX: 如何看待這個「收藏」在時代下的變遷？
黃子佼：
我覺得其實沒有什麼變遷的規則，沒人知道奈良美智會突然紅，又或是以前追的公仔沒人要，後來價格卻水漲船高，在收藏的領域中，真的是瞬息萬變。
梁浩軒：
對啊，以前追的時候叫做「公仔」現在叫「Art Toy」，但是如果我要收，就不會去想它的價格，也不管未來紅不紅，會把得失心收起來。
黃子佼：
不過我覺得還是有一點脈絡可循，新時代的收藏家更喜歡二次元的邏輯，例如塗鴉、動漫，畢竟他們從小被這些媒材餵食，打電動長大、看YT長大，因此更容易接觸視覺化之後的產物。反倒是傳統古典藝術比較危險，假設大家都這樣長大，越來越少年輕人會討論水墨畫吧？而且現在買賣變得很容易，他們不一定會想要長長久久擁有一個東西，或許買到了、有PO上網分享就很滿足了，跟我們以前只有自己欣賞的心態不太一樣，但也沒有說誰好或不好，而且站在推廣美學這件事上，樂於分享其實是很好的事。
梁浩軒：
從策展面來看，也能找出一些端倪。現在差不多是50歲那代的父母會帶20歲這代的孩子來看展，而20多歲的孩子正是網路原生世代，受到更多數位化的影響，進到展場也就更重視整體布局、設計酷不酷，空間是否漂亮，越來越視覺導向的策展模式。所以回到藝術藏品，他們考慮的事情不是媒材，而是視覺的呈現，以前還會分材質是否是壓克力、油畫、水墨、石膏……，但現在就不太會管材質。又或是之前做藝博，會有年輕藏家不認識藝術家也不認識材質，但只是喜歡視覺就會想購入。我認為藏家年齡層會越來越低，對收藏也越來越廣義，最終回歸到單純喜歡作品這件事。
OPENTIX: 是否開始加入NFT虛擬收藏的行列呢？
黃子佼：
我有參與很多合作，但還沒有實際購買。不過時代一直在變，例如音樂從實體CD到串流平台，我們都還是會去聆聽；聯名NFT就是從買原作到買圖檔，也都是一種欣賞，只是模式轉換了，卻也給予更多人機會。不過，我明明在做NFT，結果還是兌換了實體公仔；後來我的肖像也被拿去做NFT，其實都是抱持著可以玩出什麼火花的心情在參與。
梁浩軒：
我覺得NFT是技術，不是藝術，但或許能夠說，藝術用NFT的技術能更永久保存。現在很多人把NFT當藝術，是因為現在大多數計畫都是從藝術角度出發，很像20幾年信用卡出來的時候，大家都能發、大家都有憑證，可以透過這個東西來引發什麼事件。我很樂觀看待，但是會小心參與，畢竟買NFT恐懼還蠻大的，目前我有一個村上隆跟nike合作的NFT，但我的想法是，如果連這兩個大牌子都泡沫化，那大家都會泡沫化了，哈哈哈！
OPENTIX: 如何看待NFT虛擬收藏的興起呢？
黃子佼：
2022年的此刻還是喜歡實體的CD、鞋子、公仔，但不知道有沒有一天會改變，畢竟實體鞋子不可能傳到一百年，但NFT的鞋子只要不被破解，就可以永久流傳。只是啊……還是很喜歡以前拿著地圖拼命逛街的感覺，那種五感全開的體驗十分珍貴，但現在翹著腳就能買到藏品。人類有視覺、聽覺、觸覺、嗅覺，不就是要拿來用的嘛，走進店裡能聞到線香味、聽著空間裡的音樂，那是我們身而為人最享受的事情。
梁浩軒：
我有觀察到一群我自己稱為「溫世代」的人，他們的輪廓是不善社交，也不太分享自己去那裡玩，對於自己在社會的存在持著可有可無的態度，但是各個都有專業技能，身上也有不少存款。「溫世代」的人非常「FOMO」(註一) NFT，尤其在Social Media盛行的時代，他們會有恐懼感、更需要被認同，於是買了NFT頭像之後，就會跟同樣有買的人歸類在同一國，獲得某種歸屬感。而且如果勞力士跟NFT讓他們二選一，他們會選NFT，因為勞力士只有自己的朋友看得到，但NFT是整個社群媒體都會看到，是一群內心很澎湃，但是又有點害羞的族群。
黃子佼：
不過從NFT的趨勢來看，我會覺得每個時代都有自己的選擇，而且不同時期都會出現一個大項目，用以滿足某一群人。例如我去參加藝博跟草率季，就徹底發現世代對藝術想像的落差，但其實，大家都是渴望美感、希望心靈能被撫慰，只是方向不同而已。所以NFT只是這個時代下，又一個新的出口吧！
註一: FOMO，Fear of Missing Out的簡稱，錯失恐懼症或社群恐慌症之義。
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